Amna Nawaz: En 21 år gammel Massachusetts Air National Guardsman ble i dag stilt for retten i forbindelse med den mest skadelige utgivelsen av klassifisert amerikansk informasjon på flere år. Lekkasjene har reist nye spørsmål om hvem som har tilgang til landets best bevarte hemmeligheter.

Med oss ​​nå for denne diskusjonen er Vivian Salama, som dekker nasjonal sikkerhet for Wall Street Journal. Vivian, velkommen og takk for at du ble med oss.

Avsløringen om at en 21 år gammel mann, denne mannen ved navn Jack Teixeira, som er juniormedlem i tjenesten, hadde tilgang til hemmeligstemplede dokumenter som angivelig ble lekket. Det var oppsiktsvekkende detaljer i det vi fikk vite, men du dekker nasjonal sikkerhet. Hva var din reaksjon?

Vivian Salama, journalist, The Wall Street Journal: Vel, Amna, en av de første tingene som mange av oss som dekker nasjonal sikkerhet egentlig trodde var, ok, her er vi i gang igjen. Dette er noe som har skjedd gjennom historien, USAs nyere historie. og det fortsetter å skje, og hver gang det skjer.

Det er et slikt øyeblikk av oppvåkning og selvbevissthet i Washington hvor de sier, herregud, hva skal vi gjøre for å stoppe dette, hva kan vi gjøre? Kan enkelte personers tilgang til visse graderte dokumenter begrenses? Blir vi virkelig tøffere? Utvider vi undersøkelsene våre? Og hver gang er det en forpliktelse til å gjøre det, men det er alltid en følelse av at for mange mennesker har tilgang til høyt klassifisert informasjon.

Jack Teixeira, personen her som ble arrestert sist fredag, var en 21 år gammel juniorsoldat fra Massachusetts Air National Guards. Det var en som hadde SDI-klarering, noe som omtrent tilsvarer behovet for å kjenne noens klareringsnivå på de høyeste statlige klareringsnivåene. Så det er så mange spørsmål om hvorfor denne unge mannen hadde tilgang til dette.

Vi ser ikke ut til å tro det var noen politisk motivasjon på dette tidspunktet. Det er veldig tidlig i etterforskningen. Det er fortsatt ikke klart. Men når det gjelder de mer kjente sakene de siste årene – de siste årene, som de siste 50 årene, si, hvor du fikk Pentagon-dokumentene lekket i 1971, hvor Daniel Ellsberg var den berømte RAND Corporation-analytikeren som lekket disse og som ble antatt å ha gjort dette fordi det var så mye debatt i USA om Vietnamkrigen. Edward Snowden lekket sensitiv informasjon, informasjon om dataovervåkingsprogrammer for amerikanske statsborgere.

Det så ut som de var varslere som prøvde å — hadde et politisk motiv eller noe de prøvde å gjøre for å hjelpe det amerikanske folket. Det ser ikke ut til å være det i de første dagene. Etterforskere, så langt og alt vi vet, ser ut til å vise at han kanskje dukket opp, og det gikk rett og slett ut av kontroll. Og så det tvinger virkelig nå den amerikanske regjeringen til å se internt og si, hvorfor skjer dette, hvem som har klassifisert informasjon, blir dette for lett tilgjengelig og kan vi gjøre noe for å slå ned på det?

Amna Nawaz: Franco, som du vet, var blant disse dokumentene detaljer om Ukrainas potensielle evner og sårbarheter i krigen med Russland, detaljer om amerikansk spionasje mot allierte nasjoner i utlandet. Vi vet også at disse dokumentene hadde ligget der i flere uker. Og det virker ikke som den føderale regjeringen visste om det før det ble tydelig i media. Hvordan håndterer Biden-administrasjonen alt dette?

Franco Ordonez: Jeg mener, jeg tror det var derfor du så Biden-administrasjonen, du så presidenten i Irland prøve å unngå dette i så mange dager. De prøver virkelig å presse hverandre for å få, på en måte undertrykke, bagatellisere viktigheten av disse dokumentene. Men som du påpeker, avslører de åpenbart svært bekymringsfulle detaljer. Å spionere på allierte er alltid ubehagelig. Det er derfor du er så sint i Sør-Korea akkurat nå, og de prøver å roe frykten.

Jeg fant det også veldig interessant hvordan noen av detaljene på en måte viste bak kulissene avtalene de prøver å inngå, spesielt når de prøver å bygge støtte for Ukraina og hvor vanskelig det har vært for Biden-administrasjonen, som å prøve å få Sør-Korea for å levere ammunisjon til en tredjepart eller Israel for å levere våpen når de har et svært sensitivt og komplisert forhold til Russland over Syria. Det var virkelig pinlig og bekymringsfullt for mange mennesker og mange sikkerhetsfolk.

Amna Nawaz: Er tjenestemenn i Det hvite hus bekymret for at dette vil gjøre det vanskeligere å opprettholde støtten til Ukraina?

Franco Ordonez: Nå sier de nei. De sier at alt er under kontroll, de har samtaler. Det er ikke nytt at USA spionerer på andre. Det skjer hele tiden, kanskje dessverre. Men det er absolutt ekstremt pinlig, og det er ikke det de vil ha avslørt for dem.

Amna Nawaz: Og lovgiverne? Er det en rolle for kongressen? Jeg mener, er det en appetitt til å plukke det opp (ph)?

Carl Hulse: Vel, jeg tror du kommer til å høre fra Kongressen om det, og jeg har skrevet om det tidligere. Husk at Kongressen går gjennom en veldig streng prosess for å se hemmeligstemplet informasjon, og de ser det i de sikre fasilitetene og de kan ikke ta med seg noe, og det etterlater dem forbløffet, og går til og med så langt som å eie av Trump og Biden av graderte informasjonsdokumenter utenfor der de skal være. Og hvorfor fortsetter dette? Og jeg tror du kommer til å høre dem stille mange spørsmål om det og til det punktet at vi trenger å ha færre personer som er ansvarlige for å få tilgang til det. Jeg tror du vil se dette.

Amna Nawaz: Vi hører dette igjen og igjen. Vi har hatt saker tidligere. Har du snakket med noen av kildene dine som er opptatt av å gå videre eller noen av dem som også er bekymret for å skade forholdet til allierte i utlandet?

Leigh Ann Caldwell: Så kongressen er ute. Så det er et element, og mange av disse medlemmene var selv en del av CODEL i utlandet, spesielt medlemmene som var en del av utenrikstjenestekomiteene, et cetera. Senatorer vil motta en allklassifisert orientering denne uken når de kommer tilbake til dette emnet. Og jeg tror du etter det kommer til å høre en slags tilbakeslag om hva kongressen kan og hva kongressen bør gjøre.

Men Carl har helt rett. Du hører Marco Rubio, den øverste republikaneren i etterretningskomiteen, og Mark Warner vri hendene hver gang det er en slags lekkasje som dette, og sier at vi må oppbevare dokumentene våre i dette klassifiserte rommet. Hvordan kan alle disse menneskene ikke bare ha tilgang til det, men også gjøre det kjent?

Og så er det bare en annen ting på kongressens tallerken, og vi får se hva Representantenes republikanere gjør om det. De har allerede en lang liste med undersøkelser. Vi får se om de åpner en.

Carl Hulse: Se, Kevin McCarthy er allerede taleren, og sier allerede at president Biden er løs med klassifiserte dokumenter. SÅ —

Amna Nawaz: Jeg vil også spørre Vivian, merk at hun blir med oss ​​fra Oslo. Hun har rapportert over hele Europa. Så jeg vil ha din mening om hvordan alle disse avsløringene går med våre allierte i utlandet.

Viviane Salama: Amna, så jeg har vært utenlands siden historien først sprakk de siste to ukene, selv om jeg er basert i DC. Og jeg trodde det kom til å blåse litt opp med de allierte, bare fordi når du sier, å, USA har dokumenter som kan avsløre at det finnes visse spionprogrammer eller at de er det — de tok kontroversielle posisjoner. Absolutt, de amerikanske allierte i Europa som for tiden prøver å opprettholde alliansen, NATO-alliansen for å støtte Ukraina, ønsker ikke å vise noe som forstyrrer det.

Så på den ene siden sier de at alt er bra, vi stoler på USA og til syvende og sist vil ingenting ryste alliansen. Men privat har jeg mottatt så mange spørsmål fra disse regjeringene som jeg har møtt, som sier hvorfor USA ikke kan holde sammen, hvorfor er det så vanskelig for dem, for den største supermakten i verden er i stand til å beskytte sine dokumenter?

Og det er noe som bekymrer meg at Norge er mitt siste stopp. Det er et dokument i denne statskassen om Norge, det arktiske forsvaret av Norge. Og til og med dem, for det lille landet som har veldig gode bånd med USA, er de veldig ukomfortable med at dette kan offentliggjøres. Og så det er absolutt noe som europeiske allierte og allierte rundt om i verden legger merke til og sier at det er den største supermakten i verden og de kan ikke beskytte dokumentene sine. Hva betyr dette for oss andre?

Amna Nawaz: Vivian, i det øyeblikket vi har igjen, vil jeg spørre deg om Wall Street Journal-kollegaen din, Evan Gershkovich. Han rapporterte fra Russland. Han ble nylig arrestert og siktet for spionasje. Han har nå blitt funnet å være urettmessig arrestert av den amerikanske regjeringen som jobber for å frigjøre ham. Jeg ville bare gi deg et øyeblikk her for å dele hva du kan om saken hans og alt Evan.

Viviane Salama: Tusen takk for at du stiller spørsmålet. Evan er en av de store reporterne for Wall Street Journal. Under mine mange turer til Ukraina i fjor, slo jeg meg mye sammen med ham på den andre siden av grensen. Evan ville være min partner fra Moskva, en stipendiat fra New York og New Jersey og bare en veldig flink fyr, veldig ung, som gjør jobben sin, jobber hardt, og den russiske regjeringen har feilaktig anklaget ham for å spionere.

Han har sittet på isolasjon i et russisk fengsel i over to uker nå, og vi jobber veldig hardt for å presse regjeringer til å oppfordre våre lovgivere til å gjøre det vi kan for å få ham ut. Og alle som ser på, vi håper dere kan gjøre det samme og hjelpe oss.

Amna Nawaz: Takk for det. Vi har selvfølgelig han og hans familie i våre tanker.

Og det er all tiden vi har for i kveld. Takk til alle paneldeltakerne våre for at de ble med oss ​​og delte historiene deres. Og takk alle sammen for at dere så på hjemme.